"إيران أخطر تهديد".. تصريحات الجنرال ماكنزي بشأن سياسة أمريكا الشرق الأوسط

انسحبت القوات الأمريكية من أفغانستان، لكن هذا التحرك الذي لا تزال له تداعيات عديدة ليس سوى مجرد جزء من منطقة يعتبرها الجنرال في مشاة البحرية ماكنزي مسؤوليته ويشرف على منطقة الشرق الأوسط وجنوب غرب آسيا بصفته أعلى جنرال في القيادة المركزية الأمريكية، فلم يكتف بالإشراف على إخلاء القوات الأمريكية من أفغانستان، بل قاد القوات في جميع أنحاء المنطقة، وخاصة في سوريا والعراق، وعليه أن يراقب إيران، أي أنها أجندة كاملة حاول الصحفي نك شيفرين تحديد ملامحها هذا الصباح في مقابلة مع الجنرال ونشرتها وسائل الإعلام الأمريكية. 

وإلى نص المقابلة:

نك شيفرين: ما هو التهديد كما تراه من إيران، وكيف تتجه القيادة المركزية لمواجهته؟

ماكنزي: إذن، أعتقد أن إيران هي، أولاً، أخطر تهديد نواجهه في المنطقة اليوم، وأعتقد أن التهديد يتجلى في عدة أبعاد؛ الأول هو قوتهم الصاروخية الباليستية الموسعة، والتي طوروها بعناية على مدى السنوات القليلة الماضية وعلى مدار العامين الماضيين، رأينا إضافة صواريخ كروز للهجوم الأرضي وأنظمة الطائرات بدون طيار.

نك شيفرين: الطائرات بدون طيار هي في الأساس أنظمة ليس على متنها إنسان.

ماكنزي: أنظمة جوية بدون طيار. يمكن أن تكون طائرات بدون طيار، عادة بأحجام مختلفة يمكن أن يختاروا استخدامها، ولكن الشيء الآخر المثير للقلق هو القوات التي تعمل بالوكالة، بشكل أساسي في المنطقة، ولكن لديها أيضًا القدرة على إظهار نفسها عالميًا بوسائل شتى الآن، البرنامج النووي الإيراني هو أيضا مجال آخر للقلق ويعمل الدبلوماسيون بجد لإيجاد طريقة لإعادة الدخول في اتفاق معهم، ونحن - في القيادة المركزية الأمريكية، نحاول بذل كل ما في وسعنا لدعم دبلوماسيينا وهم يسعون لتحقيق هذا الهدف.

نك شيفرين: إذن البرنامج النووي والوكلاء والصواريخ، إذا لم تستطع عشرات الآلاف من القوات الأمريكية التي تقودها في المنطقة، وعشرات القواعد، ردع إيران عن التقدم في جميع هذه الجوانب الثلاثة، فماذا يمكن أن يحدث؟

ماكنزي: حسنًا، في الواقع، ما فعلناه هو أننا ردعنا إيران عن التورط في صراع دولة ضد دولة خلال العامين الماضيين، وأعتقد أن هذا دليل على الموقف الذي كان لدينا في مسرح العمليات.

نك شيفرين: لكن المشكلات الثلاث التي واجهتها الولايات المتحدة منذ فترة طويلة مع إيران، كما حددتها للتو، قد تطورت إلى الأسوأ بالفعل، أليس كذلك؟

ماكنزي: لقد تقدموا، وسيواصلون التقدم، ولا أعتقد أن أي موقف أو أي عناصر قوة أخرى نضعها في المسرح ستؤثر على ذلك، لأنها تعكس القرارات الوطنية التي تتخذها إيران، ولكن ما يمكننا القيام به وما يجب أن نسعى إليه هو التأثير على السلوك الإيراني تجاه جيرانهم.

نك شيفرين: المشاركة الدبلوماسية في إيران، بالطبع، مستمرة اليوم، زادت إيران تخصيب اليورانيوم إلى 60 في المائة. هل هناك خطة عسكرية إذا زادت إيران التخصيب إلى 90 في المائة، وهو ما يمكنهم من صنع الأسلحة النووية؟

ماكنزي: لدينا جميع أنواع الخطط الخاصة بإيران، والتي لن أتمكن من مناقشتها معك، كما ستقدرون ذلك، أعتقد أن أفضل مسار للعمل مع إيران يظل المسار الدبلوماسي، وكانت هناك أصول أمريكية منتشرة في إسرائيل، منتشرة قبالة سواحل إسرائيل للمساعدة في الدفاعات الجوية الإسرائيلية.

نك شيفرين:ماذا سيكون دور القيادة المركزية الأمريكية في أي نوع من الصراع العسكري بين إسرائيل وإيران؟ هل سيتم جر الولايات المتحدة بشكل أساسي؟

ماكنزي: حسنًا، أعتقد أننا سنساعد إسرائيل في الدفاع عن نفسها، إذا أصبح ذلك ضرورة.

نك شيفرين: هل يعني ذلك أن الجيش الأمريكي سيشارك في أي نوع من العمل العسكري بين إسرائيل وإيران؟

ماكنزي: هذا قرار سياسي فريد وليس قرارًا عسكريًا. لذا، سأتركه لأهل الاختصاص.

نك شيفرين: وقعت هجمات، بما في ذلك محاولة اغتيال، ضد رئيس الوزراء العراقي التي تقول إيران إنها لم تأذن بها، لكن ما هو خطر الميليشيات في العراق، بالنظر إلى أن تلك الجماعات أصبحت أقل من حيث خضوعها للسيطرة المركزية قليلاً من ذي قبل؟

ماكنزي: لذلك، فهي أقل خضوعًا للسيطرة المركزية. وأعتقد أننا نتفق مع هذا التأكيد، ومع ذلك، فإنهم جميعًا مسلحون، في نهاية المطاف، من قبل إيران ولذلك تتحمل إيران مسؤولية أخلاقية عميقة عن الإجراءات التي تتخذها تلك الجماعات. حقًا، يتعين على العراقيين اتخاذ هذا الإجراء ضد القوات الشيعية شبه العسكرية التي، في الواقع، كما أشرت، خارجة عن السيطرة قليلاً، وأعتقد أن هذا الخطر سيرتفع على الأرجح بمرور الوقت.

نك شيفرين: لماذا أنت واثق من أن التدريب الذي تقوم به للقوات العراقية لن ينتهي كما كان في الماضي؟ الجيش العراقي تعرض لضربات شديدة في الماضي كما تعلم، وقد رأينا للتو الجيش الأفغاني، الذي دربناه لمدة 20 عامًا، ينهار. لماذا لن تتكرر نفس القصة هناك؟

ماكنزي: في كلتا الحالتين، انكماش قوة العراقيين والأفغان لأننا غادرنا بشكل كامل، نحن لن نغادر، بل سنحتفظ بمنصة صغيرة هناك ستكون قادرة على تقديم المشورة والمساعدة وهذا هو الاختلاف الرئيسي في كلتا الحالتين ومن المهم ملاحظة ذلك.

نك شيفرين: دعنا ننتقل إلى سوريا، أريد أن أبدأ بضحايا المدنيين هناك فقد قالت القيادة المركزية الأمريكية مؤخرًا إن غارة جوية بطائرة بدون طيار في 3 ديسمبر في سوريا ربما قتلت مدنيين وشاهدنا في الواقع مقطع فيديو نشره أحد أفراد الأسرة يقول إنهم كانوا الضحايا، ماذا حدث؟

ماكنزي: نحن نحقق في الأمر الآن ولا يمكنني مشاركة أي معلومات أخرى حول هذا الموضوع، أود أن أخبرك بهذا. نحن نأخذ الأمر على محمل الجد وسوف نحقق في الأمر بسرعة كبيرة، وسيكون لدينا شيء سنقوله قريبًا جدًا حول تلك الواقعة.

نك شيفرين: كانت هناك حالة أخرى لسقوط ضحايا مدنيين في مارس 2019 في نهاية الحرب ضد تنظيم داعش في بلدة تسمى الباغوز، وخلص تحقيقك الأولي إلى أن الغارات الجوية قتلت أربعة مدنيين وأن الضربات كانت دفاعًا مشروعًا عن النفس، لكنك اعترفت أيضًا، في هذا التحقيق، أنه لا يمكنك تحديد حالة أكثر من 60 ضحية بشكل قاطع، وهذا أيضا قيد التحقيق من قبل وزارة الدفاع الآن. ذكرت صحيفة نيويورك تايمز أن هناك أكثر من 70 حالة وفاة، هل تعتقد أن تحقيقك الأولي أخطأ؟

ماكنزي: أنا حقا لا أستطيع أن أخبرك بأي شيء عنها. لدينا تحقيق مستمر، لذا فأنا نوعاً ما - أفضل شيء يمكنني فعله الآن هو الصمت، انتظر حتى يكتمل هذا التحقيق الشامل.

نك شيفرين: قال الأشخاص الذين شاركوا في التقرير الأولي للمفتشين العامين في البنتاجون لصحيفة نيويورك تايمز إن القيادة المركزية الأمريكية كانت تسير ببطء في جمع ونشر المعلومات، هل تعتقد أن هذا ما حدث؟

ماكنزي: لا أصدق أن هذا ما حدث، لكن ما أعتقده في الواقع لا يهم هنا، لأنه سيتم التحقيق فيه وسنعرف جميعًا.

نك شيفرين: هل يمكنني تحديد السؤال بشكل أكثر دقة، هل تعتقد أن هناك أي مشكلة في مناخ القيادة، أو أي مشكلة مع منفذي الضربات الجوية، التي تؤدي إلى هذه الأنواع من الحوادث؟

ماكنزي: أعتقد أننا خضنا معركة طويلة وصعبة في العراق وسوريا، وفي 2018 و 2019، قمنا بتنفيذ حوالي 6000 غارة جوية، هذا رقم كبير، لقد بذلنا جهودًا تفصيلية للحيلولة دون وقوع إصابات في صفوف المدنيين، ولا أستطيع أن أخبرك في كل حالة أننا تمكنا من تحقيق هذا الهدف، ولكن يمكنني أن أخبرك أنه عندما نعرف بوقوع حادث، عندما تتاح لنا الفرصة لمعرفة أن الضحايا المدنيين ربما وقعوا، فإننا نقوم بالتحقيق في الأمر.

نك شيفرين: الهدف الأساسي في سوريا بالطبع هو منع عودة الخلافة، ولكننا رأينا خلايا داعش في شرق سوريا تتوسع. لقد رأينا أيضًا خلايا داعش في جنوب سوريا تهاجم داخل شمال العراق. هل تعتقد أن المهمة تنجح؟

ماكنزي: أعتقد أن المهمة تنجح، وهذا هو السبب، لم نتنبأ أبدًا بمستقبل غير دموي مع داعش، لطالما اعتقدنا أن داعش هي أيديولوجية سامة ومسممة للعقول، لذا فإنها ستتكرر، ما تريد أن تكون قادرًا على القيام به، مع ذلك، هو إبقاء ذلك التنظيم محليًا وتريد أن تكون القوات المحلية قادرة على التعامل معه وهذا ما نراه بشكل متزايد، بالتأكيد في حالة العراق.

نك شيفرين: لنتحدث عن أفغانستان، منذ الانسحاب الأمريكي، هل حددت أي أهداف، وهل اقترحت أي غارات جوية داخل أفغانستان؟

ماكنزي: إذن، هذه كلها تفاصيل عملياتية، أود أن أقول لك إننا نواصل البحث في أفغانستان عن أهداف خاصة بداعش خراسان وأهداف القاعدة. وتستمر هذه العملية.

نك شيفرين: هل أنت قادر على رؤية تلك الأهداف؟

ماكنزي: إنه أمر صعب، كما تعلم، فنحن نواصل - فنحن قادرون على إحضار المنصات العلوية لإلقاء نظرة وعلى المدى الطويل، ربما يمكننا إعادة تأسيس بعض العلاقات على أرض الواقع.

نك شيفرين: كنت أرغب في الحديث عن الشأن اللبناني، ما مدى قلقك من انهيار الحكومة في لبنان، وماذا سيكون تأثيرها؟

ماكنزي: أعتقد أن هذا وقت خطير للغاية بالنسبة للحكومة اللبنانية، وهم بحاجة إلى - يجب عليهم القيام ببعض الإجراءات لترتيب منزلهم، إذا كانوا قادرين على الذهاب إلى الوكالات الدولية المختلفة التي يمكنها منحهم بعض الشروط المريحة لإعادة هيكلة ديونهم. الجيش اللبناني، بالطبع، هو المؤسسة الوحيدة الموثوقة على نطاق واسع، أو على الأقل التي تتمتع بشرعية بين العديد من اللبنانيين، لكنها على وشك الإفلاس، لقد التقيت مؤخرا بقائد الجيش اللبناني.

نك شيفرين: ما الذي ترغب الولايات المتحدة في القيام به أكثر من ذلك من أجل ضمان بقاء القوات المسلحة اللبنانية قادرة على البقاء؟

ماكنزي: حسنًا، أتفق معك في أن الجيش اللبناني ربما يكون أفضل مثال لمؤسسة في البلد تتمتع بثقة نسبية من الجميع، نحن بحاجة إلى اتخاذ إجراءات لضمان بقاء الجيش اللبناني.

نك شيفرين: هل تعتقد أنهم قد لا ينجون؟

ماكنزي: أعتقد أن هذه هي أخطر فترة مروا بها منذ فترة طويلة، لديهم قائد قادر وجيد بشكل غير عادي وأعتقد أنه يفعل كل ما في وسعه بالموارد التي لديه، ولكن سيظلون بحاجة إلى المساعدة.

نك شيفرين: ثلاثون ألف قدم من المنطقة، دعنا نتحدث عن الصين وهل تشعر بضغط من صانعي السياسة، الذين يركزون أكثر على الصين، عندما يتعلق الأمر بالقدرات التي لديك في الشرق الأوسط؟

ماكنزي: نحن بحاجة إلى أن نوجه اهتمامنا إلى الصين باعتبارها التهديد الخطير بالنسبة لنا، ومع أخذ ذلك في الاعتبار، نحتاج إلى تخصيص موارد مدركة لذلك التهديد. ومع ذلك، فإن الصين مشكلة عالمية، وليست مشكلة غرب المحيط الهادئ فقط. الصين لديها مصالح متزايدة في المنطقة، وسوف نرى زيادة الأنشطة الصينية في المنطقة نتيجة لذلك، بشكل أساسي اقتصادي الآن. على المدى الطويل، يمكن أن تكون عسكرية. من الصعب معرفة ذلك.

نك شيفرين: لقد حاولت الصين، كما قلتم للتو، زيادة وجودها عسكريًا، حتى من خلال الإمارات العربية المتحدة، ما هو تأثير الأعمال العسكرية الصينية على شركاء الولايات المتحدة؟

ماكنزي: أعتقد أن شركاء الولايات المتحدة يبحثون عن ضمانات أمريكية. يريدون أن يعرفوا أننا سنبقى هنا. وأعطتهم وزارة الدفاع رسالة التأكيد هذه. انظر، الشريك المفضل هو الولايات المتحدة. لا أحد يشترك مع الصين باختياره، لأن قدرة أسلحتهم، أولاً وقبل كل شيء، محدودة بشكل كبير. أيضًا، دبلوماسية فخ الديون التي تأتي مع قدوم الصين إلى بلد ما، فقد شهدت العديد من الدول في المنطقة ممارسة ذلك في المحيط الهادئ، لذا فهم قلقون جدًا بشأن ذلك.

نك شيفرين: لكن، كما تعلم، من الأردن وإسرائيل وحتى المملكة العربية السعودية والإمارات العربية المتحدة، فإنهم يشككون في التزام الولايات المتحدة تجاه المنطقة، لقد رأوا العديد من الرؤساء يتحدثون الآن عن الرغبة في تقليل الأثر الأمريكي في الشرق الأوسط.

ماكنزي: لدينا بصمة أقل في الشرق الأوسط، لكننا ما زلنا هنا. وما زلنا قادرين، إذا لزم الأمر، على تغيير الأحداث في المسرح بشكل حاسم.

نك شيفرين: ماكنزي، شكرا جزيلا لك.

ماكنزي: شكرا لك.